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STRIPTEASE ELECTORAL (POST TRISTE DEBATE)

Hace ya varios meses que comenté la idea de hacer un striptease electoral sobre mi trayectoria como votante, algo que me demandó varias veces un ex-seguidor de este Blog, Conde Duque, que hace tiempo que no se prodiga por aquí.

Si sigues on line, aquí estamos. Por fin.

Y lo hacemos justo después de un debate absolutamente decepcionante en que los dos candidatos a la Presidencia de Gobierno se han limitado a intercambiar los mismos golpes que en el debate pasado. ZP ha estado algo más contundente, pero después de la expectación creada, nos hemos llevado un notable chasco. Eso sí, el que aconsejara a Rajoy volver a Irak, se ha lucido.


¿Por qué poner al desnudo nuestras veleidades electorales? El voto, sabido es, es secreto. Nadie tiene por qué saber qué ha votado su vecino, por supuesto. Pero, por otra parte, como no me avergüenzo de mi trayectoria electoral... pues venga: ¡que suene la música!

Empezaré diciendo que, con dos excepciones, he concurrido puntualmente a mi cita con las urnas. Una vez fallé por dejadez y abandono. De ésta sí que me arrepiento. Mi otra abstención fue activa y militante, con conciencia. Y por supuesto, no me arrepiento. De hecho, para el Senado suelo no votar.

Ahora no repetiría esa abstención militante. Sobre todo, desde que fui mesa electoral y una señora mayor se vanagloriaba, con orgullo, de haber votado en todas las citas con las urnas desde la restauración de la democracia. Que nunca sabemos valorar lo que tenemos... hasta que lo perdemos.

En mis años mozos, entre los dieciocho y los veintitantos, fui votante de IU. Era una época en que leía El Mundo y pensaba que Pedro J. y los suyos querían regenerar la democracia de este país. ¡Cuánta inocencia, candidez e ignorancia! Pero, eso sí, la primera vez que voté en unas elecciones, mi voto fue para Los Verdes, algo que siempre quise hacer desde que leía Natura, era socio de Greenpeace y salía al campo con los amigos de AGNADEN.



Además, en unas municipales voté por el CDS. Resultó que mi profesor de derecho penal se presentaba a Alcalde de Granada por dicho partido. Era un buen profesor. De los que te hacen pensar, y no sólo memorizar. Y me gustó haber podido conocer a un candidato en persona, más allá de las campañas electorales. Perdió, por supuesto.

De hecho, jamás “gané” unas elecciones hasta que voté por ZP en 2004. Los amigos de IU son como el Atlético de Madrid, siempre abonados al sufrimiento y al rechinar de dientes.

Otra vez voté por un experimento llamado Foro, que salió de las ruinas del propio CDS y que comandaba Eduardo Punset, actual estrella mediática de la tele científica. Quién lo iba a decir.



Y he reincidido con los Verdes, siempre en las elecciones europeas, pensando que, como la circunscripción electoral era todo el país y que un Eurodiputado “costaba” sesenta y pico mil de votos; sería posible sacar un Verde, como en Alemania. Pero no. Nunca ha sido posible.

En otra ocasión, pensando que el PNV y CiU eran lo mejor para el País Vasco y Catalunya, cuando se coaligaban con los grandes partidos en el Parlamento nacional y conseguían grandes beneficios para sus comunidades, voté al PA, un partido que en Granada tiene actualmente a muy buena gente, pero cuyos antecesores dilapidaron hace tiempo el poco crédito que llegaron a tener dichas siglas.



Y luego, será la edad, será el conformismo, será el utilitarismo, será la falta de alternativas, será el escándalo de Irak y el No a la Guerra, será el cansancio por una Izquierda permanentemente (des)Unida, siempre sumida en rebatiñas internas, será, será, será... en 2004 voté por ZP. Y en las municipales granadinas, por Torres Vela, también socialista. Y a mucha honra, que conste.

Ahora llega el 9-M. ¿Qué voy a votar?



Pues más o menos lo tengo claro. Sólo diremos que no será el mismo voto en cada una de las tres urnas. Eso sí. Y, al menos, en una de las votaciones, espero ganar.

¡Ah! Y una vez voté en blanco. Nunca he metido un voto nulo en la urna, insultando a nadie, pero sí deposité un voto en blanco. Una vez.

Jesús Lens Espinosa de los Monteros.


50 comentarios:

Anónimo dijo...

Amigo, de todas formas hemos salido ganando todos. Y entiendo tus argumentos, pero ha habido más propuestas.
Saludos.
Bomarzo

Anónimo dijo...

Vas teniendo edad para comprometerte y no hacer un voto errático. Definirte.
Dirás que eso es una atadura, que los partidos te amordazan... (lo que yo he dicho hasta hace poco), pero, tal como está el bipartidismo, hay pocas alternativas.
Rigoletto

PD: Ya sabéis, el 9M, las urnas a reventar. No a la abstención propiciada por Elorriaga y ETA:

paco Montoro dijo...

Patón es una entrada muy sincera, te aplaudo por ello. Yo en todas las elecciones he votado, creo que es un deber de todos, así también tenemos derecho a criticar lo criticable y no entrar en el pasotismo. Reconozco que en unas municipales no voté y fue por estar en contra de del actual gobernante(en su momento) y a la oposición ni agua. Después me arrepentí. Un saludo

Alfa79 dijo...

No quisiera decirte que mi trayectoria -en cuanto al voto- es similar a la tuya Patón, -parecería un exceso de adulación-; pero mi conciencia "crítica" me ha hecho variar de voto en algunas ocasiones.
Voté en blanco en el referéndum de la OTAN de 1986(me parecía patético el SÍ propuesto por Felipe y el NO de otras opciones; hubo más de 3 millones en "blanco" -creo-).

Sólo me he abstenido en el referéndum por el estatuto de Autonomía de Andalucía del año pasado. Pedí que me mandaran un ejemplar -en papel- y me dijeron que fuese a verlo a la Gran Vía.
¡ Pues ahí te quedas !

Ayer el debate me decepcionó bastante. Los dos suspendidos, pero lo de Rajoy ..."patético" con lo de Irak, la Eta, sus mentiras en economía y otra vez con la "niña".

Espero que vuelva a ganar la decencia y la Izquierda.

Salud. Alfa79

Anónimo dijo...

Vota a quien te paga, come y calla

Jesús Lens dijo...

Comentarios como éste último de Anónimo son los que demuestran que Rigoletto tiene razón. O estás conmigo, o estás contra mí. Me espanta la caspa reaccionaria y panfletaria de la peor derecha de este país y sí. Gracias a comenatrios como éste de Anónimo uno se da cuenta de que es necesario votar, SIEMPRE, para que ellos no ganen.

Gracias Anónimo, por recordármelo.

Anónimo dijo...

Lo desalentador de lo que ayer vimos, en definitiva, una prolongación coherente de estos cuatro años, nos lleva al voto en blanco, y tanto me da que con esto se beneficien uno u otro.

No he visto en esta diáspora tuya ningún voto al PP, qué pasa hombre, no me seas excluyente.

Jorge

Twister dijo...

Yo aqui difiero de vosotros, también soy algo más jovencín ( :)) ), votar o no votar no te quita el derecho a la crítica o no ser comprometido, el voto en blanco y la abstención es un derecho, yo me reenganché a las urnas por la desgraciada invasión de Irak, antes no congeniaba, y sigo sin hacerlo, quizás con I.U. en tiempos de "Don Quijote" Anguita, ahora tanto ZP como Mariano me parecen unos mentirosos, pero sigo siendo más de izquierdas y todavía me duele Irak, en cuanto a Llamazares, que existe como Teruel, le falta llegar a la gente, le falta carisma, le falta liderazgo.

No voy a entrar en si las cosas se están haciendo bien o mal, eso se lo dejo a los más comprometidos con la política.

Te equivocas con los Verdes Jesus, en las nacionales no sacan votos, pero en las autonómicas si tienen representación, Baleares y Cataluña, creo, pero más porque están adscritos a esa amalgama incomprensible en que se ha convertido I.U.

En cuanto al debate sobre la energía nuclear, algún día tendrás que proponer una entrada para que yo me bata en duelo con todos vosotros, tengo carrete para ello, venga venga, yo lanzo la bola a tu tejado...

Twister dijo...

Yo aqui difiero de vosotros, también soy algo más jovencín ( :)) ), votar o no votar no te quita el derecho a la crítica o no ser comprometido, el voto en blanco y la abstención es un derecho, yo me reenganché a las urnas por la desgraciada invasión de Irak, antes no congeniaba, y sigo sin hacerlo, quizás con I.U. en tiempos de "Don Quijote" Anguita, ahora tanto ZP como Mariano me parecen unos mentirosos, pero sigo siendo más de izquierdas y todavía me duele Irak, en cuanto a Llamazares, que existe como Teruel, le falta llegar a la gente, le falta carisma, le falta liderazgo.

No voy a entrar en si las cosas se están haciendo bien o mal, eso se lo dejo a los más comprometidos con la política.

Te equivocas con los Verdes Jesus, en las nacionales no sacan votos, pero en las autonómicas si tienen representación, Baleares y Cataluña, creo, pero más porque están adscritos a esa amalgama incomprensible en que se ha convertido I.U.

En cuanto al debate sobre la energía nuclear, algún día tendrás que proponer una entrada para que yo me bata en duelo con todos vosotros, tengo carrete para ello, venga venga, yo lanzo la bola a tu tejado...

Jesús Lens dijo...

Jorge, lee al Anónimo que escribe en quinto lugar y verás porque nunca, jamás, votaré a un partido, a una ideología bajo la que se cobijan tipos de esa calaña.

De hecho, y aunque me planteara de nuevo el voto en blanco, tipos como ese Anónimo siempre me recuerdan que es mejor votar a la contra.

Jesús Lens dijo...

Pero Twister, es que en las autonómicas de Baleares, nosotros no votamos. Y, como dices, cuando los Verdes han sacado algo hasido por ir en la Izquierda ahora desUnida. Llamazares está siempre llorando. Al menos, siempre le sacan así. Parece una plañidera.

Ahora depende o no del voto útil. Y, desde luego, en las generales, mi voto será útil y antiderechista.

Como digo, comentarios como el de Anónimo (quinto comentario) siempre son positivos para recordarnos lo que son.

JOSE ANTONIO FLORES VERA dijo...

Es la primera vez que me consumo en dudas, ni siquiera he encontrado consuelo en tu sincero striptease. Siempre fuí constante en el voto, como te comenté el pasado viernes tomando unas verdes, y ayer me puse a ver el debate a vez si veía luz, pero nada, acabe viendo más sombras todavía. Ahora me he propuesto leer los programas de los partidos, al menos los aspectos más destacables, a ver cómo llego a la jornada de reflexión. Pero sí, estoy contigo, votar hay que votar, no vaya a ser que algún día nos podamos arrepentir de no haberlo hecho.

Twister dijo...

A Gaspar el puesto le viene grande, está claro que I.U. es pequeña, está claro que les tiene excluidos de los medios, pero a más lloros más exclusión, su voz no llega ni aunque secuestre a las cámaras, necesitan un lider capaz.

Esta vez votaré, por la resaca de Irak y por Mariano, que no me llega, pero sigo sin ver claras las políticas de ZP, para gustos los colores.

Álex dijo...

Ayer en "El País" Álvaro Pombo, candidato por UPyD, aludía irónicamente en un artículo a los veintegenarios de Albert Plá. La grabación que se comercializó de dicha canción (reciclada en un falso directo después de que la discográfica se negara a publicar el LP original) termina con una arenga de Fermín Muguruza, cuyas afinidades ideológicas son bien conocidas, tras la cual se oye la voz de Plá tranquilizando al exaltado: "Vale, vale, Fermín". Para Pombo, el comentario autoirónico y la intervención del "espontáneo" se funden en unidad compacta, satíricamente consistente. El mensaje: no seáis abúlicos ni funcionarios.

Es posible abstenerse a conciencia, a caso hecho y con toda la intención. No considero que votar sea mi obligación, para nada. El rechazo que tal elección provoca forma parte de las justificación discursiva del resto de opciones. Siempre se dice que el que no vota no tiene derecho a protestar. ¿Y por qué, oiga? ¿Hay mensaje más elocuente que las cifras de abstención del último referéndum andaluz? Una victoria del no tendría un significado distinto. Una mayoría de votos en blanco tampoco querría decir lo mismo. La abstención es una más de las herramientas expresivas con que cuenta el, ejem, ciudadano. Y por mi parte desde luego que valoro lo que tengo: en una dictadura no podría abstenerme.

Dicho todo lo cual, en estas elecciones sí votaré. No han sido muchas las ocasiones en que he tenido la tentación de votar: quise hacerlo cuando Borrell se impuso contra todo pronóstico (y todo el aparato del partido), pero todos recordamos qué pasó entonces.

Sacai dijo...

Debido a mi corta edad solo he votado una vez para la presidencia del país y una vez para la alcaldía de Granada, y las dos veces mi voto fue en la misma dirección.Mi primer voto resulto ganador,pues fue para ZP, el segundo no y reconozco que fue desilusionante.

Lo que sí tengo claro es que seguire votando siempre que fuerzas mayores no me lo impidan y seguramente mi voto siempre irá para los mismos,quizá debido a las doctrinas de mi ABUELA que siempre decía que nosotros no podiamos votar otra cosa o quizá, y seguramente más cierto, por convicción.

Sacai.

El Foces dijo...

Jesus, hemos tenido que esperar casi 15 años para poder ver un debate de primetos espadas de la politica española. No entiendo como se puede pontificar sobre si debio ser de otra manera, ni los mayores nos atreveríamos, tenemos pocas referencias y ademas lejanas en el tiempo.
Creo que fue un debate dificil y los dos, y digo los dos, hicieron todo lo que pudieron. Merecen respeto.
Es verdad que con Franco esto no pasaba y con Aznar tampoco...

Anónimo dijo...

Hay muchos votos ya comprometidos (afiliados de por vida). Curiosamente, por leyes como "acción-reacción" son fuerzas más o menos equilibradas. Los que decidimos de qué lado cae la moneda somos esos votos críticos y basculantes (esos votos que hay que ganar con el buen hacer).

Yo soy de los aún no sabe que va a votar ... voto útil, voto reaccionario, voto utópico (por ejemplo verde), etc...

paco Montoro dijo...

Jesús no se quien será el culpable de todo, yo se la hecho al actual gobierno, pues son los responsables de estos últimos cuatro años.
Desde los tiempos de Felipe Gonzalez, nunca he visto tanto paro a mi alrededor. Los que tienen la suerte de tener un trabajo "estable" o estable de verdad, lo ven todo muy fácil...da casi lo mismo que todo haya subido...con apretar un poco el cinturón vale.
Pero los que vivimos el día a día, codeándonos con emigrantes cobrando trabajos a precios miserables, los empresarios abusando del descontrol y estos ganando mas dinero que nunca. Ve al super con 30€ a ver lo que trae, y eso comprando productos básicos...Por favor, vamos a pensar en el ciudadano medio o normal. Los socialistas hablan mucho, pero yo voy a la oficina del paro y todos los días veo largas colas para cobrar los subsidios.
La plaza de mi pueblo está llena de coches, son los hombres que no tienen puesto de trabajo, cosa impensable desde no hace mucho.
No me gusta el PP y soy de IU los Verdes. Un saludo

victor dijo...

Me chocó mucho en el debate lo pillado que está ZP con los catalanes por los putos pactos politicos. ¿Por que no se hacen las elecciones a 2 vueltas como en todos los paises y que nos gobierne un partido nada mas? Los nacionalismos me repugnan.

Jesús Lens dijo...

El nacionalismo bien entendido es positivo. El que reivindica lo mejor de un pueblo, el que lucha por mantener viva la memoria de una sociedad, que disfruta con los logros de su gente.

El nacionalismo excluyente y reduccionista es lo peor que le puede pasar a una sociedad. Es un signo de mediocridad, empequeñecedor. Repugnante.

Y eso es lo que me crispa de Izquierda desUnida. Que en andalucía apuestan por los derechos sociales, pero en País Vasco prioriza la autodeterminación. Se ha convertido en una jaula de grillos que cantan de forma demasiado desacompasada.

Paco, estoy contigo. Tengo gente muy cercana que ha tenido que hacer la campaña de la aceituna, que ha tenido tres trabajos de mierda en seis meses, a la que obligan a tragar mierda a punta de pala. Pero, desde luego, no será la derecha la que le soluciones la papeleta. Es verdad que se ha creado mucho empleo estos años, pero un empleo de ínfima calidad, muy precario. Y ahora se está notando. Sobre todo, en el tajo y en los negocios que dependen del tajo.

Foces, yo respeto a los candidatos, pero el debate me pareción de muy bajo nivel. Entre menospreciar y valorar hay un trecho ¿no crees?

Álex, razón que tienes. La abstención puede ser muy elocuente, sin duda. Sin embargo, prefiero votar.

El Foces dijo...

Yo si he visto mas paro, mas del 20% de la poblacion activa y no hace tanto... Si es por causa del desastre hipotecario americano o por haberse saturado el mercado de viviendas, no veo una solución facil. Volver a la especulación? A lo peor somos un pais de negociantes y empresarios corruptos...

Jesus te has puesto a pensar si es que la politica española es de bajo nivel, desde siempre? Nunca he conocido el alto nivel, tampoco se que es eso.

Y si, yo apoyo las segundas vueltas, los pequeños podrian pintar algo, ahora no van mas alla de testimoniales. Ser militante de esos "pequeños" es facil, no compromete, nunca llegan a nada, mas les valiera convertirse en plataformas reivindicatívas.

Anónimo dijo...

Amigos, soy argentino, de modo que no voto ni a distancia, pero vi los dos debates porque amo a España y tengo amigos allí. El domingo, creo, hay que ir a votar, nada de quedarse en casa chupando higos. La democracia es lo que es, cada uno tendrá su visión, pero no existe sin nuestra participación. Y no sólo hay que votar el domingo, hay que votar todos los días con nuestras elecciones personales repudiando la mediocridad y el pasotismo, la xenofobia y toda clase de discriminación, exigiendo que nos respeten y respetando a los demás aunque no nos gusten u opinen diferente. A la economía no la manejan ni ZP ni Rajoy ni nadie sino los que pueden invertir en determinadas áreas y no lo hacen, los que llevan su dinero al banco en vez de renovar equipos y apostar a incrementar la producción. Los gobernantes pueden orientar políticas pero no tienen todo el poder que dicen tener. Y mucho menor es ese poder si no los apoyamos o criticamos activamente con nuestro voto y con nuestra participación, aquí, en España o en Burundilandia. El domingo a votar, a votar, a votar, no importa quién ganó el debate, vuestros destinos no pueden estar en manos de guionistas profesionales y maestros de ceremonia, a votar. Pueblo que no vota, pierde.

Guillermo

Anónimo dijo...

Hola a todos,
Lo primero una pequeña explicación de mi ausencia (sin querer para este ciudadano el más mínimo protagonismo); no hace mucho tiempo, un par de meses quizas, se publicaron en este Bolg un par de post que me molestaron profundamente y por ello decidí dejar de participar. Post con figuras religiosas colgando con castañuelas y demás figuras del imaginario popular español, considero que la libertad de expresión es algo que hemos ganado a base de esfuerzo, pero no es necesario faltar a los demás, que en nada te han faltado, para reivindicar no se que ideas. Si además de esto, al día siguiente viese yo en este blog una caricatura de Mahoma o Buda tratada con el mismo desprecio y falta de categoría moral,pués diría "coño,este tío por lo menos reparte para todos los lados", pero no es así, ¿falta de valor quizás?...
Por este motivo, y porque no pienso caer en ese nivel de insulto, deje de participar.
Si hago hoy una excepción es porque finalmente nuestro querido Paton de ha decidido a cumplir la palabra dada, justo a tiempo.

Respecto a la campaña electoral que decir, si a mi , Dios nos proteja de tal supuesto, me nombrasen presidente del gobierno, la primera medida que tomaría sería prohibir la campaña electoral, un par de debates, que te envíen el programa escrito a casa y punto.
Nunca se ve semejante derroche de dinero, fastos y mentiras como en estos quince Días que nos toca soportar.
Dicho esto creo que el presidente se ha mostrado como lo que es, un hombre que despues del atentado de la T4 prometio el fin de todo contacto con ETA y después reconoce haberlos mantenido, y no dimite en ese mismo instante, no merece mi respeto ni, por supuesto, mi voto.
Si no recuerdo mal, la acusación que se le hace al PP, y por la que perdio las últimas elecciones, es haber mentido en el 11 M y en la existencia de armas de destrucción masiva en Irak.
¿Por que valen unas mentiras y otras no?.
Dificil cuestión.
En otro orden de cosas creo que la alternancia política es muy buena para un país, ya que lo que no hace un partido en cuanto a medidas sociales lo ejecuta el otro, y la falta de previsión económica de unos la remedian los otros.
Pero en este País se piensa en "Dictaduras" de partido, para la gente del Psoe sería fantástico que siempre gobernase el Psoe (con el GAL, la corrupción...) y para la del PP que siempre fuese la derecha (con IRAK, Acebes...), mi opinión es que esto no es bueno para nadie.
Hoy, mejor dicho, este Domingo prefiero a Rajoy, porque estoy seguro de dos cosas, que gestionará mejor la crisis económica que se nos avecina y porque no negociará con ETA, Zapatero ha tenido su oportunidad y,para mi, ha fracasado.
Un saludo a todos.
Conde Duque de Olivares.

Jesús Lens dijo...

Querido Conde Duque, me alegro de verte de nuevo por estos lares, aunque sea de forma puntual.

Como hablamos hace tiempo, con relación a aquella imagen, la contemplamos con ojos diferentes. Siento que te provocara esa desazón y que dejaras de participar en este Blog, que tu punto de vista era muy interesante, como se pone de manifiesto con tus consideraciones a esta Entrada.

Lo de la campaña electoral debería ir en todos los programas. Lo has bordado.

Sobre la capacidad de rajoy para gestionar la crisis... no sé yo. Lo que sí creo es que destinaría menos recursos a asistencia, y eso sí es una pena.

¡¡A ver qué dictaminan las urnas!!

Como ya te dije, si te sentiste ofendido, lo siento. No era la intención. Sencillamente, me gustó la estética de una imagen iconográfica de nuestra cultura. Una cultura en que no están ni Buda ni Mahoma o Alá, figuras, sujetos que, personalmente, no me dicen nada. De nada.

Aunque el Buda gordo y bonachón me cae bien, eso lo reconozco.

En cualquier caso, ojalá que pasemos por encima de esas diferencias y vuelvas a este foro, amigo Conde Duque.

Muchas veces no estaba de acuerdo con tus opiniones, pero me encantaba leerlas, escucharlas y discutirlas.

Un abrazo.

El Foces dijo...

Conde, una pregunta, donde se refleja fielmente o fehacientemente que Zapatero negocio con ETA despues de haber dicho en Las Cortes que no lo haría y donde lo reconoce? De verdad, no lo encuentro por ningun lado.

Twister dijo...

Voy a lanzar una afiladísima daga: yo creo que todo aquel gobierno que no negocie para conseguir el fin del terrorismo no debería gobernar en este maldito país, porque considero que lo que quieren entonces es que el conflicto siga.

El Foces dijo...

Twister, estoy contigo.

Fondo Norte dijo...

Yo me sé de uno que metió una loncha de chorizo en unas generales, eso si, no era pamplonica, que pringa que no veas. Y no seáis mal pensados, que yo no fui el susodicho.

A mi me gustaría también la propuesta de Twister y las nucleares, a ver si te animas y nos lanzas algo.

A Conde Duque le animaría a ver un documental que.... si recuerdo el nombre lo diré... desmonta la religión occidental (o digamos nos lleva a la madre de la misma, la astrología), el 11-S y la reserva federal americana, y sorprendentemente, al final, relaciona los tres casos en una hermosa síntesis, que más que nada, hace pensar, pero pensar mucho mucho mucho mucho...

Cómo dice el dicho, el saber no ocupa lugar, pero nos hará libres.

Twister dijo...

Lo de las nucleares es algo que tengo que madurar con tiempo para no caer en errores, iré pensándolo y os lanzo alguna cosa.

Jesús Lens dijo...

Yo, de Nucleares, sé francamente poco. No me veo capaz de meterle mano a un tema como ése ahora mismo.

Twister, Foces, está claro que, por ciencia infusa, un tema no se arregla. Y que, digan lo que digan, todos los gobiernos han negociado/hablado/cambiado impresiones... que lo llamen como quieran, pero su responsabilidad como gobernantes es terminar con esa lacra. Y si hablar es una posibilidad, pues eso. Que habrá que hablarlo...

Fondo Norte dijo...

¿Y cómo se puede hablar con alguien que lleva pistola, pistola que usa si no le gusta lo que le estás diciendo?

Para hablar, habrá que estar en igualdad de condiciones, ¿no os parece?

Twister dijo...

Fondo Norte comprendo tu punto de vista, ¿como se solucionará esto si nadie se sienta a hablar?

Está claro que es un tema complicado, pero la única manera de solucionar los problemas es con diálogo no con la fuerza

Abel dijo...

Aunque no comparto las políticas llevada a cabo por el Sr. Zapatero, y desde luego no contará con mi voto para otra legislatura más, deseo que logre gobernar otros 4 años. Porque será la manera de que realmente lleve a la práctica el modelo de pais que tiene en mente.
Tal vez es que no seamos capaces de ver lo que quiere hacer con esta sociedad, y por ello prefiero juzgarlo con conocimiento de causa.
En claro he sacado en estos 4 años, que no va a avisarnos en esta campaña de lo que piensa que serán sus lineas de gobierno en la próxima legislatura, pues eso ha ocurrido en estos 4 pasados años.
Me aventuro a vaticinar que pondrá los cimientos para la recuperación de la república. Se tratará, como ya se ha logrado en Andalucía de forma sigilosa, de que se imponga una linea de pensamiento único, haciendo de los ciudadanos de a pié, pseudo-comisarios políticos, que velen por que todo el mundo se exprese en los mismos términos, o ¿acaso no hay en el momento actual mucha gente que no se atreve a decir lo que opina por temor a ser recriminado por los "bienpensantes"?
Se va a hacer hincapié en atraer a los emigrantes hacia el "partido",pues constituyen la base del electorado que pronto decidirá los designios de la nación.
Deduzco que no me acercaré mucho a lo que pasará, pero me apetecía imaginar hacia donde vamos, porque eso no lo sabe ni ZP.

Mario dijo...

porque deducis rapidamente del 5 comentario su alienación???.
El debate de ayer??? nunca escucharas lo que no te interesa ni de quien no te interesa, somos forofos

Jesús Lens dijo...

Mario, 5 es un compañero de trabajo de esos mediocres que piensan que todos los que suben son unos pelotas y unos paniagüados. Es uno de esos resentidos que vegetan en todas las empresas que siempre insultan a los que están por encima, que se oponen a ellos. Pero siempre desde el anonimato. Digo que es de derechas y me quedo corto. Si Lepen viniera a España, 5 lo votaría. No se afiliaría a su partido para que nadie le identificara, pero le votaría.

En fin.

Por lo demás, yo si creo escuchar. por ejemplo, chapeau por Arenas pidiendo limitación de mandato a un Chaves estupefacto.

El Pinar dijo...

Os noto un poco inseguros a casi todos ,en cuanto al voto.
Que el debate de anoche fuera una decepción, no implica que nos cambie de parecer, ni nos haga dudar; lo bueno es que los haya. Peores o mejores debates ,son un derecho que exigimos los votantes.

En cuanto al comentario de Conde Duque, le diré que la igualdad de condiciones entre los dos partidos que han estado en el poder, será cuendo ZP haya hecho los 8 años . (los mismos que estuvo Aznar)... ahí se podrá hablar de igualdad de condiciones y no antes.

Yo el domingo votaré a ZP, porque aunque no es la perfección, no quiero la derecha en este pais.
En cuanto a Andalucía votaré IU, pienso que ésta necesita un cambio dejando pasar a gente nueva, ya que el partido socialista de andalucia y Chavez no lo hacen.

Jesús Lens dijo...

¡¡¡¡Twister!!!!!!! Eres la caña.

Pinar, no estoy inseguro y tenemos puntos de vista muy, muy parecidos. Créeme.

Anónimo dijo...

Hola a todos,
Por partes:
Zp reconocio que mintio en una entrevista publicada en "El Mundo" hace tres o cuatro Domingos, y no solo no lo ha desmentido sino que salio el ministro Rubalcaba diciendo que "Instancias Internacionales"les habían conminado a negociar faltando a su palabra.

ETA se terminará hablando, por supuesto, pero hablando después de varias salvedades.
1º Que entreguen las armas (así se hizo en Irlanda).
2º Todos los que tengan delitos de sangre cumplan sus condenas en la carcel.
3º Renuncien a la violencia.
Y después nos sentamos a hablar, no antes...
De hecho para mi la mayor metedura de pata de Aznar fue llamar "Movimiento de Liberación Nacional Vasco" a ETA, pues no podemos hablar con gente que lleva pistola, pero considero que el nivel de negociación ha sido distinto con ZP y Aznar.

Respecto a la religión nada que hablar, creo que es un tema tan personal y que hiere tantas sensibilidades que mejor cada uno viva su vida interior como le venga en gana.

Y me parece bien que alguno vote a ZP,pero no el que dice, y no es por señalar, yo voto porque no quiero a la derecha nunca más, porque eso es ser un radical y antidemocrata.
Lo importante es que gane quién gane, el 10 de marzo nos levantemos, por cierto a currar, tranquilos.
Un abrazo a todos.
P.D. Paton acepto de "mea culpa" y me reincorporo al grupo de trabajo.
Saludos.
Conde Duque de Olivares

Twister dijo...

Conde Duque, un apunte que se te ha olvidado, en Irlanda el IRA dejó las armas, pero no todos los grupos que lo formaban, de hecho durante las negociaciones de paz se produjo uno de los atentados más brutales, el atentado de Omagh, donde murieron 30 personas.

No todos los que tenían delitos de sangre en Irlanda pagaron por sus delitos, cosa que me parece inconstitucional, pero allá los ingleses con sus movidas.

Coincido contigo en que la religión es un tema personal, ¡que salga de las instituciones educativas y administrativas! (dicho sin ánimo de ofender)

Jesús Lens dijo...

A ETA hay que combatirla con el imperio de la ley, pero también con el imperio de la razón. Y en este campo, el diálogo es esencial. Y, como dice Twister, no hay una sola voz, un sólo interlocutor único, por desgrcia.

Por cuanto al día 10, descuida. El 99% de las gente curraremos juntos y bien. Otro 1% seguirá alimentando odios y resentimientos, pero no dejaremos que nos envenene.

Bien retornado a esta tu casa, Amigo Conde Duque.

Anónimo dijo...

He visto los debates, me he aburrido bastante pero saludo que existan. Alguien dice que se corre el riesgo de uniformar el pensamiento si gana tal o cual, ese riesgo sólo existe en las dictaduras, en democracia siempre se puede disentir y que no te vaya en ello el pellejo. También es cierto que no gobernará necesariamente mejor quien mejor hable, ni viceversa, los gobernantes hablan con sus actos de gobierno, no con sus discursos. Los que dicen que aún no han decidido su voto seguro que lo tienen decidido pero no se atreven o no quieren expresarlo. En cuanto a que el voto es secreto, lo es en el acto electoral, bajo pena de impugnación del mismo, pero antes y después nadie está obligado a guardar en secreto su elección, al contrario, es saludable y necesario que lo diga, que se exprese, le sirve a él y les sirve a los demás para acordar o disentir en parte o en todo. Desde los griegos, la democracia es debate, discusión, intercambio de ideas.
Que la derecha gestione mejor que la izquierda es un mito de la derecha, lo que hace bien la derecha es gestionar para que la balanza de la riqueza se incline hacia el lado de los que más tienen. El problema con la izquierda es la izquierda de la izquierda, cariocinética por definición y dogma. El dogma es un lente de mucho aumento aplicado sobre la realidad que puede ser vista sin lentes, con la mirada limpia de prejuicios y pensando más en el prójimo que en uno mismo. Los emigrantes van y vienen, cualquiera de nosotros puede ser emigrante cuando menos se lo imagina, la democracia no es necesariamente para siempre, es fuerte mientras haya qué repartir y confiemos en ella como herramienta de producción, reparto y convivencia. Si creemos que otros métodos son mejores estaremos entrando en caminos cuya única salida sabe ser la violencia. En cuanto al diálogo con ETA, los demócratas dialogan mientras combaten, los autoritarios creen siempre poder aniquilar a su enemigo.
A votar el domingo. Un abrazo.

Guillermo

Jesús Lens dijo...

Guillermo, siempre que te leo recuerdo con cariño esas conversaciones que tan gratas son con una persona de cabeza privilegiada y verbo excelente.

De la inmigración quiero hablar, pero me estoy reteniendo...

Un abrazo a esa Córdoba de allá que sentimos muy de acá siempre que te leemos. un abazo interoceánico.

Carrasqueño dijo...

Es curioso observar el cisco que se ha montado por no utilizar correctamente los conceptos.
DRAE:
Negociar: Tratar por la vía diplomática, de potencia a potencia, un asunto, como un tratado de alianza, de comercio, etc. ¶
Hablar: Articular, proferir palabras para darse a entender.
Dialogar: Hablar en diálogo.
Si no nos ponemos de acuerdo en las deficinicones, difícilmente nos podremos entender. ¿De qué estamos hablando? Y, amigo Jesús, no vale poner barras; no son intercambiables unas palabras por otras. Hay que decir la correcta, la que defina mejor la acción.Otra cosa... es ¡otra cosa!

Jesús Lens dijo...

Carrasqueño, yo me quedo con una palabra: Paz.

Y para conseguirla, posiblemente habrá que utilizar y conjugar todas las que brillantemente has definido.

Twister dijo...

Esa es la única solución: PAZ, bien Jesus bien.

Anónimo dijo...

Mucho ánimo para el Domingo a todos, votéis a quién votéis,molta sort.
Saludos.
Conde Duque de Olivares

Carrasqueño dijo...

Amigo Jesús, ¿Existe alguien en el mundo mundial que no desee la PAZ?
Pero visto lo visto, ¿Qué entiendes por paz? ¿Sólo la ausencia de muertos? ¿Vale una paz a cualquier precio? Para tener ahora cualquier solución, ¿era preciso que murieran tantos hasta ahora? Recuerda que quien mata es eta.
Y las brillantes definiciones están en el DRAE. Y lo único que opino, Jesús, es que se respete el significado de los conceptos para podernos entender. Creo que es bien poco.
Sino, nos quedaríamos sin un montón de refranes, acertijos y adivinanzas: blanco es y la gallina lo pone.

Jesús Lens dijo...

Sí. Habría que ponerse de acuerdo en qué paz queremos.

¿Vale la Pax Armada?

Porque la derrota de las armas es muy deseable, pero es sólo una Pax Armada.

Y no sé si será suficiente...

Carrasqueño dijo...

Pax Cementerium... que es la que tienen los asesinados ¿es mejor?
La verdad, no sé de que se quejan las victimas... Jesús, ellos han muerto por ti y por mí y no me diga que tú no se lo has pedido, por favor. En eso no debería haber derecha o izquierda; ellos han dado Todo, Todo, Todo lo que tenían en la vida.

Jesús Lens dijo...

Bueno, dicho todo lo cual, y si os parece bien, pasamos página. No es un tema en el vayamos a ponernos de acuerdo y las opiniones, posturas y pareceres han quedado expuestas.